美聯(lián)儲(chǔ)繼續(xù)暫停降息 特朗普再罵鮑威爾愚蠢
作者：李丹，趙雨荷
當(dāng)?shù)貢r(shí)間6月18日周三，美聯(lián)儲(chǔ)公布利率決議，仍然按兵不動(dòng)。
美聯(lián)儲(chǔ)點(diǎn)陣圖顯示，官員們?nèi)灶A(yù)計(jì)今年降息兩次，而非市場(chǎng)擔(dān)心的一次，一度提振美股和美債，但美聯(lián)儲(chǔ)主席鮑威爾悲觀預(yù)計(jì)未來(lái)幾個(gè)月通脹將大幅上升，對(duì)主要資產(chǎn)構(gòu)成打壓。
美股三大指數(shù)盤(pán)中一度均轉(zhuǎn)跌。美債收益率一度刷新日低，但此后跌幅顯著收窄。黃金日內(nèi)短線轉(zhuǎn)漲后回落，跌幅擴(kuò)大。美元日內(nèi)轉(zhuǎn)漲。
雖然關(guān)稅對(duì)通脹的影響可能更加頑固，但鮑威爾也表示，目前來(lái)看，關(guān)稅的總體影響有多大、會(huì)持續(xù)多久、什么時(shí)候完全體現(xiàn)出來(lái)，都非常不確定，今年夏天將對(duì)關(guān)稅的影響有更多了解，這將影響美聯(lián)儲(chǔ)的政策思考。
在美聯(lián)儲(chǔ)即將宣布最新利率決定的僅約四個(gè)小時(shí)前，美國(guó)總統(tǒng)特朗普周三再度猛烈抨擊美聯(lián)儲(chǔ)主席鮑威爾，稱他“愚蠢”。他表示，美聯(lián)儲(chǔ)的關(guān)鍵借貸利率應(yīng)至少降低兩個(gè)百分點(diǎn)，利率能降2.5個(gè)百分點(diǎn)就很好。特朗普同日還說(shuō)：“我能任命自己去美聯(lián)儲(chǔ)嗎？我干得會(huì)比這些人好多了。”一、美聯(lián)儲(chǔ)繼續(xù)暫停降息，仍預(yù)計(jì)今年降息兩次，暗示滯脹風(fēng)險(xiǎn)增加
美國(guó)總統(tǒng)特朗普又失望了，他一再喊話降息，美聯(lián)儲(chǔ)直到本周還是決定不行動(dòng)，和之前一樣預(yù)計(jì)今年內(nèi)只會(huì)有兩次降息，遠(yuǎn)不及特朗普周三最新呼吁的2.5個(gè)百分點(diǎn)降幅。而且美聯(lián)儲(chǔ)上調(diào)通脹預(yù)期、下調(diào)GDP預(yù)期的展望暗示，經(jīng)濟(jì)陷入滯脹的風(fēng)險(xiǎn)非但未緩和、反而增加。
美東時(shí)間6月18日周三，美聯(lián)儲(chǔ)在貨幣政策委員會(huì)FOMC會(huì)后宣布，聯(lián)邦基金利率的目標(biāo)區(qū)間依然維持在4.25%至4.5%。至此，F(xiàn)OMC已連續(xù)四次貨幣政策會(huì)議決定暫停行動(dòng)。
美聯(lián)儲(chǔ)自去年9月起連續(xù)三次會(huì)議降息，合計(jì)降幅100個(gè)基點(diǎn)，自今年1月特朗普上任以來(lái)，美聯(lián)儲(chǔ)一直按兵不動(dòng)。
部分要點(diǎn)內(nèi)容如下：
1）本次美聯(lián)儲(chǔ)的決議相比上次大致保持不變，今年P(guān)CE預(yù)期上調(diào)至3.0%，明顯高于最近官方公布水平2.1%。
決議聲明不再稱經(jīng)濟(jì)前景不確定性進(jìn)一步增加、改稱已減弱但仍高；
刪除失業(yè)和通脹均上升風(fēng)險(xiǎn)增加；
上次聲明稱，美國(guó)的失業(yè)率“近幾個(gè)月已經(jīng)企穩(wěn)于低位”，本次聲明刪掉了這個(gè)說(shuō)辭，簡(jiǎn)單稱為失業(yè)率“仍低”。
2）今年利率預(yù)測(cè)中位值不變、仍預(yù)計(jì)兩次25基點(diǎn)降息，但利率點(diǎn)陣圖顯示，預(yù)計(jì)不降息者較上次增三人至七人，僅比預(yù)測(cè)人數(shù)減一人后的兩次降息陣營(yíng)少一人。
3）會(huì)后公布的經(jīng)濟(jì)展望顯示，美聯(lián)儲(chǔ)官員本次下調(diào)了今明兩年的GDP增長(zhǎng)預(yù)期，預(yù)計(jì)今年GDP增速放緩至1.4%，上調(diào)今明后三年的失業(yè)率預(yù)期和PCE通脹以及核心PCE通脹預(yù)期，今年P(guān)CE預(yù)期上調(diào)至3.0%，明顯高于最近官方公布水平2.1%。
報(bào)道美國(guó)經(jīng)濟(jì)的記者CatarinaSaraiva評(píng)論稱，美聯(lián)儲(chǔ)此次上調(diào)后的PCE通脹預(yù)期明顯高于最近官方公布水平。上月末美國(guó)公布的4月PCE物價(jià)指數(shù)同比增長(zhǎng)2.1%，而美聯(lián)儲(chǔ)上調(diào)后的今年P(guān)CE通脹率為3%。
Saraiva認(rèn)為，表面上看，美聯(lián)儲(chǔ)目前的預(yù)測(cè)很難符合兩次降息的預(yù)期，但美聯(lián)儲(chǔ)官員顯然認(rèn)為這種高通脹只是暫時(shí)的，通脹率明年將回落至2.4%，到2027年、即后年將回落至2.1%。
本周三會(huì)后公布的美聯(lián)儲(chǔ)官員利率預(yù)測(cè)中位值顯示，聯(lián)儲(chǔ)官員本次對(duì)今年的利率展望保持不變，明后兩年均上調(diào)。這意味著，相比今年3月美聯(lián)儲(chǔ)公布的利率預(yù)測(cè)，本次預(yù)測(cè)的明后兩年降息力度低于上次。
具體預(yù)測(cè)的中位值如下：
2025年底的聯(lián)邦基金利率為3.9%，持平3月預(yù)期。
2026年底的聯(lián)邦基金利率為3.6%，3月預(yù)期3.4%。
2027年底聯(lián)邦基金利率為3.4%，3月預(yù)期3.1%。
更長(zhǎng)期的聯(lián)邦基金利率為3.0%，持平3月預(yù)期。
以此利率中位值計(jì)算，美聯(lián)儲(chǔ)官員目前預(yù)計(jì)，今年會(huì)有兩次25個(gè)基點(diǎn)的降息，和3月的預(yù)測(cè)完全相同。
渣打銀行的G10外匯研究全球主管SteveEnglander評(píng)論稱，本次FOMC會(huì)議的目標(biāo)是，擴(kuò)大可能的美聯(lián)儲(chǔ)政策應(yīng)對(duì)范圍，同時(shí)不做出任何行動(dòng)承諾。
有“新美聯(lián)儲(chǔ)通訊社”之稱的記者NickTimiraos在聯(lián)儲(chǔ)會(huì)后發(fā)文指出，美聯(lián)儲(chǔ)對(duì)今年下半年降息敞開(kāi)大門(mén)。美聯(lián)儲(chǔ)官員正在觀望，看企業(yè)會(huì)不會(huì)通過(guò)削減利潤(rùn)或漲價(jià)來(lái)應(yīng)對(duì)關(guān)稅帶來(lái)的成本上升。
Timiraos認(rèn)為，若要重啟降息，聯(lián)儲(chǔ)官員可能需要看到勞動(dòng)力市場(chǎng)疲軟，或是有更有力的證據(jù)表明，關(guān)稅導(dǎo)致的價(jià)格上漲將相對(duì)溫和。
Timiraos還認(rèn)為，本次會(huì)后公布的新利率預(yù)測(cè)凸顯了與會(huì)19位美聯(lián)儲(chǔ)官員之間的分歧。他提到，其中十人預(yù)計(jì)聯(lián)儲(chǔ)今年至少降息兩次，低于3月公布上次預(yù)測(cè)時(shí)的人數(shù)。另有七人預(yù)計(jì)不降息，人數(shù)高于上次。二、鮑威爾：預(yù)計(jì)未來(lái)數(shù)月通脹壓力將因關(guān)稅顯著上升，就業(yè)市場(chǎng)并未呼吁降息，降息時(shí)機(jī)部分取決于關(guān)稅帶來(lái)的影響有多大
主席鮑威爾在記者會(huì)上表示，目前美國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)穩(wěn)固，但貿(mào)易政策和財(cái)政政策的調(diào)整仍然不確定，而加征關(guān)稅可能會(huì)推高美國(guó)的價(jià)格，關(guān)稅對(duì)通脹的影響可能會(huì)更加頑固。他重申，這可能會(huì)發(fā)現(xiàn)美聯(lián)儲(chǔ)雙重職責(zé)（實(shí)現(xiàn)充分就業(yè)+維持價(jià)格穩(wěn)定）之間的關(guān)系緊張。
鮑威爾在開(kāi)場(chǎng)白中表示，目前美國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)穩(wěn)固，但通脹在一定程度上高于2%這個(gè)目標(biāo)，因此本月繼續(xù)按兵不動(dòng)。他說(shuō)，當(dāng)前MOMC貨幣政策立場(chǎng)狀態(tài)良好，同時(shí)非同尋常的凈出口變化讓衡量GDP的指標(biāo)變得錯(cuò)綜復(fù)雜。
他表示，美聯(lián)儲(chǔ)仍然關(guān)注信心如何影響（企業(yè)/消費(fèi)者）開(kāi)支。鮑威爾指出，消費(fèi)者支出增長(zhǎng)有所放緩，近幾個(gè)月來(lái)家庭和企業(yè)的調(diào)查顯示信心下降，不確定性上升，主要是由于貿(mào)易政策帶來(lái)的擔(dān)憂。
就業(yè)方面，鮑威爾說(shuō)當(dāng)前美國(guó)就業(yè)市場(chǎng)條件保持穩(wěn)固，大范圍指標(biāo)與充分就業(yè)的狀態(tài)相吻合，”勞動(dòng)力市場(chǎng)不是當(dāng)前通脹的主要來(lái)源。”他在隨后的記者會(huì)上表示，“勞動(dòng)力市場(chǎng)并沒(méi)有在呼吁降息。”
通脹方面，鮑威爾表示短期通脹預(yù)期已經(jīng)在近期上揚(yáng)，但大部分長(zhǎng)期通脹指標(biāo)與目標(biāo)保持一致。
鮑威爾表示，美聯(lián)儲(chǔ)將繼續(xù)根據(jù)最新數(shù)據(jù)、經(jīng)濟(jì)前景變化和風(fēng)險(xiǎn)平衡，來(lái)決定貨幣政策的適當(dāng)立場(chǎng)。他說(shuō)，貿(mào)易、移民、財(cái)政和監(jiān)管政策仍在不斷變化，這些政策對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響也仍不確定。
對(duì)于關(guān)稅，他強(qiáng)調(diào)，貿(mào)易政策和財(cái)政政策的調(diào)整仍然不確定，而加征關(guān)稅可能會(huì)推高美國(guó)的價(jià)格，關(guān)稅對(duì)通脹的影響可能會(huì)更加頑固。鮑威爾表示，關(guān)稅的影響將取決于最終的實(shí)施規(guī)模。市場(chǎng)對(duì)于關(guān)稅水平和經(jīng)濟(jì)影響的預(yù)期在4月達(dá)到峰值，之后有所回落。即便如此，今年關(guān)稅的上調(diào)仍可能推高物價(jià)，抑制經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。
他說(shuō)，這種影響可能是短期的，一次性的價(jià)格水平變化，但也有可能帶來(lái)更持續(xù)的通脹效應(yīng)。能否避免這種情況，取決于關(guān)稅的影響有多大、傳導(dǎo)到價(jià)格體系需要多久，以及能否穩(wěn)住長(zhǎng)期通脹預(yù)期。他重申，這可能會(huì)發(fā)現(xiàn)美聯(lián)儲(chǔ)雙重職責(zé)（實(shí)現(xiàn)充分就業(yè)+維持價(jià)格穩(wěn)定）之間的關(guān)系緊張。
“如果沒(méi)有價(jià)格穩(wěn)定，我們也無(wú)法實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期穩(wěn)定的強(qiáng)勁就業(yè)市場(chǎng)，而這正是所有美國(guó)人所需的。”“目前，我們認(rèn)為最好的做法是保持耐心，等待更多關(guān)于經(jīng)濟(jì)走勢(shì)的明確信號(hào)，再?zèng)Q定是否調(diào)整政策。”
而在隨后的記者會(huì)上，鮑威爾表示，目前來(lái)看，關(guān)稅的總體影響有多大、會(huì)持續(xù)多久、什么時(shí)候完全體現(xiàn)出來(lái)，都非常不確定。但他表示，未來(lái)幾個(gè)月，因?yàn)殛P(guān)稅會(huì)出現(xiàn)一定幅度的通脹壓力。
“這正是我們認(rèn)為目前最合適的做法是“按兵不動(dòng)”，一邊觀望一邊積累更多信息的原因。我們相信當(dāng)前的政策立場(chǎng)是合適的，可以讓我們?cè)趹?yīng)對(duì)未來(lái)變化時(shí)有足夠的反應(yīng)空間。現(xiàn)在，不管是外部經(jīng)濟(jì)學(xué)家還是美聯(lián)儲(chǔ)內(nèi)部，大家都普遍預(yù)測(cè)：未來(lái)幾個(gè)月還會(huì)出現(xiàn)相當(dāng)明顯的通脹壓力。我們必須把這一點(diǎn)考慮進(jìn)去。你可以問(wèn)任何一個(gè)專業(yè)的、有資源支持、專門(mén)做預(yù)測(cè)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家——我所知道的所有人現(xiàn)在都在預(yù)測(cè)，未來(lái)幾個(gè)月由于關(guān)稅，會(huì)出現(xiàn)一定幅度的通脹上升。因?yàn)殛P(guān)稅的成本必須由某個(gè)人承擔(dān)。”
他坦言，降息時(shí)機(jī)部分取決于關(guān)稅帶來(lái)的影響有多大，今年夏天將對(duì)關(guān)稅的影響有更多了解。
“我們預(yù)計(jì)這個(gè)夏天會(huì)對(duì)關(guān)稅情況有更多了解。原本我們就預(yù)期關(guān)稅到現(xiàn)在不會(huì)顯現(xiàn)太多影響，結(jié)果也確實(shí)如此。但未來(lái)幾個(gè)月我們會(huì)逐步看到它的影響有多大，這將影響我們的政策思考。
我們現(xiàn)在還不能有信心地?cái)喽P(guān)稅最終會(huì)定在什么水平。從關(guān)稅到最終消費(fèi)者價(jià)格的傳導(dǎo)過(guò)程非常不確定，每個(gè)環(huán)節(jié)的參與者都希望自己不要承擔(dān)關(guān)稅成本。但最終，這個(gè)成本總得有人承擔(dān)。也許是大家共同承擔(dān)，也可能是某個(gè)環(huán)節(jié)全盤(pán)買單。但整個(gè)過(guò)程非常難以預(yù)測(cè)。
我們以前也沒(méi)經(jīng)歷過(guò)類似的情況。我認(rèn)為，我們?cè)陬A(yù)測(cè)這類問(wèn)題時(shí)，必須保持謙遜。所以我們需要看到更多實(shí)際數(shù)據(jù)，才能做出更明智的決策。我們希望能獲得更多的數(shù)據(jù)。”三、記者會(huì)問(wèn)答環(huán)節(jié)實(shí)錄：Q1：關(guān)稅的影響目前看來(lái)比較有限，這是否改變了您對(duì)這些政策最終會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)造成多大沖擊的看法？以及這些沖擊將在何時(shí)體現(xiàn)在數(shù)據(jù)中的預(yù)期？
鮑威爾：我們從1月和2月以來(lái)，已經(jīng)連續(xù)看到三個(gè)月的通脹數(shù)據(jù)表現(xiàn)不錯(cuò)，這是非常受歡迎的好消息。其中一部分原因是核心服務(wù)類價(jià)格——包括住房服務(wù)和非住房服務(wù)——都在逐漸降到接近2%通脹目標(biāo)的水平。這是件好事。
與此同時(shí)，商品類通脹略有上升，正如你所指出的，我們確實(shí)預(yù)計(jì)在今夏還會(huì)看到更多這樣的上漲。關(guān)稅的影響需要一段時(shí)間，才能沿著供應(yīng)鏈逐步傳導(dǎo)到最終消費(fèi)者。舉個(gè)例子，零售商現(xiàn)在售賣的商品，可能是幾個(gè)月前就已經(jīng)進(jìn)口的，那時(shí)還沒(méi)開(kāi)始征收關(guān)稅。
所以，我們現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始看到一些影響，并預(yù)計(jì)還會(huì)看到更多。在某些相關(guān)品類中，比如個(gè)人電腦、視聽(tīng)設(shè)備等，我們確實(shí)看到了價(jià)格上漲，這可以歸因于關(guān)稅上調(diào)。
此外，我們也參考了很多企業(yè)調(diào)查數(shù)據(jù)。結(jié)果是多種多樣的，但總體來(lái)看，很多企業(yè)預(yù)計(jì)會(huì)把部分甚至全部的關(guān)稅成本轉(zhuǎn)嫁給下游企業(yè)，最終由消費(fèi)者承擔(dān)。
目前來(lái)看，關(guān)稅的總體影響有多大、會(huì)持續(xù)多久、什么時(shí)候完全體現(xiàn)出來(lái)，這些都非常不確定。這正是我們認(rèn)為目前最合適的做法是“按兵不動(dòng)”，一邊觀望一邊積累更多信息的原因。我們相信當(dāng)前的政策立場(chǎng)是合適的，可以讓我們?cè)趹?yīng)對(duì)未來(lái)變化時(shí)有足夠的反應(yīng)空間。Q2：該如何理解關(guān)于利率下調(diào)的預(yù)測(cè)？是因?yàn)镕OMC認(rèn)為通脹會(huì)得到較好控制，從而有條件降息？還是說(shuō)這是在應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)惡化的預(yù)期？我們應(yīng)該如何解讀這份預(yù)測(cè)？
鮑威爾：如果你看看預(yù)測(cè)，就會(huì)看到大家普遍預(yù)計(jì)通脹會(huì)先升高，然后再回落。但我們不能把這個(gè)過(guò)程當(dāng)作理所當(dāng)然，畢竟我們也不能確定會(huì)不會(huì)如此。
我們的職責(zé)之一，就是要確保一次性的通脹上升不會(huì)變成長(zhǎng)期的通脹問(wèn)題。最終這要取決于幾個(gè)因素：關(guān)稅的影響有多大、多長(zhǎng)時(shí)間才能完全反映出來(lái)，以及我們是否能穩(wěn)定住通脹預(yù)期。Q3：從2018年12月到現(xiàn)在，美聯(lián)儲(chǔ)在FOMC的預(yù)測(cè)路徑上每年大約削減了25個(gè)基點(diǎn)，而到2027年FOMC預(yù)計(jì)利率仍將處于較高水平，高于此前預(yù)測(cè)。這是因?yàn)槟銈冋J(rèn)為關(guān)稅將導(dǎo)致通脹更持久？還是因?yàn)槟銈冎匦略u(píng)估了短期中性利率？為什么你們選擇一個(gè)更緩慢的路徑？
鮑威爾：我會(huì)更多關(guān)注近期情況。到了后期，很難預(yù)測(cè)經(jīng)濟(jì)走勢(shì)。你在本次會(huì)議中沒(méi)有看到人們調(diào)整他們的長(zhǎng)期中性利率預(yù)期。這些變化通常比較緩慢。
我認(rèn)為，從今年3月以來(lái)，你可以看到一點(diǎn)變化——增長(zhǎng)放緩，失業(yè)率微升一點(diǎn)（大約0.1個(gè)百分點(diǎn)），通脹則上升了約0.3個(gè)百分點(diǎn)。這與12月的經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)摘要和3月的走勢(shì)類似。
你可以看到關(guān)稅的影響。我們?cè)?月了解到，在3月會(huì)議之后，可能會(huì)有更高的關(guān)稅水平。從那時(shí)起，對(duì)關(guān)稅水平的預(yù)期有所回落，但仍處于較高位置。我們?cè)趯?shí)時(shí)調(diào)整，個(gè)別聲明也在逐步累積。
我們確實(shí)說(shuō)過(guò)對(duì)經(jīng)濟(jì)前景的不確定性有所減小，但依然處于較高水平。許多調(diào)查都顯示了這一點(diǎn)。這是聯(lián)儲(chǔ)內(nèi)部“青皮書(shū)”中的一句，我建議你去查對(duì)應(yīng)的5年歷史報(bào)告。
關(guān)于關(guān)稅的不確定性，其實(shí)是在4月份達(dá)到頂峰的。從那之后，這種不確定性有所下降。我們的意思就是這個(gè)——不確定性“有所減弱，但仍然偏高”。這是不確定性的問(wèn)題。我認(rèn)為這說(shuō)法是準(zhǔn)確的。Q4：您是否擔(dān)心經(jīng)濟(jì)正在走弱，而這是否也是未來(lái)降息的理由？雖然現(xiàn)在擔(dān)心通脹會(huì)上升，但也有另一種可能是，關(guān)稅會(huì)壓抑需求、放緩經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，從而對(duì)通脹形成抑制。您怎么看這種可能性？您認(rèn)為這種情境發(fā)生的幾率有多大？需要連續(xù)幾個(gè)月的低通脹數(shù)據(jù)，您才會(huì)認(rèn)為“低通脹”的情境正在成為現(xiàn)實(shí)？
鮑威爾：我們當(dāng)然會(huì)密切關(guān)注這些情況。如果你從整體上來(lái)看，現(xiàn)在失業(yè)率是4.2%，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)大約在1.5%到2%之間——雖然由于一些不尋常的資金流動(dòng)，這個(gè)數(shù)字不太容易精確判斷。另外，市場(chǎng)情緒也從之前非常低迷的水平有所回升，雖然仍然偏弱。
確實(shí)，你可以指出一些問(wèn)題。房市就是一個(gè)長(zhǎng)期問(wèn)題，同時(shí)也是一個(gè)短期問(wèn)題。但我并不認(rèn)為當(dāng)前的房市狀況意味著整個(gè)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了什么根本性問(wèn)題。基本上，我們面臨的是住房長(zhǎng)期短缺，再加上現(xiàn)在利率較高。我認(rèn)為，我們目前能為住房市場(chǎng)做的最好事情就是：以可持續(xù)的方式恢復(fù)價(jià)格穩(wěn)定，同時(shí)營(yíng)造一個(gè)強(qiáng)勁的勞動(dòng)力市場(chǎng)。這是我們能對(duì)房市做的最大貢獻(xiàn)。
我們可以看一下勞動(dòng)力參與率、工資水平和新增就業(yè)崗位，這些目前仍都處在健康的水平。我可以說(shuō)，可能會(huì)看到勞動(dòng)力市場(chǎng)在非常、非常緩慢地降溫，但目前來(lái)看還沒(méi)有什么令人擔(dān)憂的跡象。
不過(guò)我們會(huì)非常非常密切地監(jiān)控這一切。總的來(lái)說(shuō)，我再?gòu)?qiáng)調(diào)一次，現(xiàn)在的貨幣政策立場(chǎng)讓我們?cè)诋?dāng)前階段具備充足空間，可以及時(shí)應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)的新變化。我們會(huì)繼續(xù)密切關(guān)注數(shù)據(jù)。有很多種情境可能發(fā)生，也有各種不同的組合，比如：通脹有可能達(dá)到我們預(yù)計(jì)的水平，也有可能達(dá)不到；勞動(dòng)力市場(chǎng)可能軟化，也可能不會(huì)。
我認(rèn)為大家現(xiàn)在做的，是在一個(gè)高度不確定的環(huán)境下，寫(xiě)下他們認(rèn)為最可能發(fā)生的情景。但要注意，沒(méi)有人對(duì)自己預(yù)測(cè)的利率路徑有非常強(qiáng)烈的信心。大家普遍都認(rèn)為，所有這些預(yù)測(cè)都是依賴數(shù)據(jù)而定的。你可以為經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)摘要（SEP）中任何一種利率路徑提供一個(gè)合理解釋。
我們每個(gè)季度都會(huì)做一次這樣的預(yù)測(cè)。在當(dāng)前這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，這是一件非常難做的事。但你如果看到某位委員預(yù)測(cè)利率路徑中包括了降息，那就說(shuō)明他認(rèn)為我們最終很有可能會(huì)走到那個(gè)需要降息的階段。
當(dāng)然，這種預(yù)測(cè)也可能是多種因素共同發(fā)生的“聯(lián)合概率”。但我們要時(shí)刻記住，我們面對(duì)的，是非常非常大的不確定性。Q5：在怎樣的情況下，您才能對(duì)通脹、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)或失業(yè)率的前景感到有信心？需要幾個(gè)月的時(shí)間？您希望從數(shù)據(jù)中看到哪些信號(hào)，才會(huì)對(duì)當(dāng)前這種限制性利率水平進(jìn)行下調(diào)？
鮑威爾：什么時(shí)候能達(dá)到那個(gè)時(shí)點(diǎn)真的很難說(shuō)。我們知道那個(gè)時(shí)機(jī)終究會(huì)到來(lái)，可能很快，也可能不會(huì)很快。只要經(jīng)濟(jì)仍然穩(wěn)健，只要我們繼續(xù)看到現(xiàn)在這樣的勞動(dòng)力市場(chǎng)、適度的增長(zhǎng)、通脹持續(xù)回落，我們就認(rèn)為當(dāng)前的貨幣政策立場(chǎng)是合適的，我們應(yīng)該維持現(xiàn)在的位置，繼續(xù)觀察和學(xué)習(xí)。
特別是，我們預(yù)計(jì)這個(gè)夏天會(huì)對(duì)關(guān)稅情況有更多了解。原本我們就預(yù)期關(guān)稅到現(xiàn)在不會(huì)顯現(xiàn)太多影響，結(jié)果也確實(shí)如此。但未來(lái)幾個(gè)月我們會(huì)逐步看到它的影響有多大，這將影響我們的政策思考。此外，我們還會(huì)觀察勞動(dòng)力市場(chǎng)的變化。
到某個(gè)時(shí)點(diǎn)，事情會(huì)變得清晰。但我現(xiàn)在還無(wú)法告訴你那個(gè)時(shí)間點(diǎn)是什么時(shí)候。我們會(huì)密切關(guān)注勞動(dòng)力市場(chǎng)的強(qiáng)弱信號(hào)，也會(huì)關(guān)注關(guān)稅可能帶來(lái)的變化。接下來(lái)即使是短期內(nèi)，也還有很多進(jìn)展，尤其是關(guān)稅方面還會(huì)有新的發(fā)展。
所以我認(rèn)為，我們現(xiàn)在還不能有信心地?cái)喽P(guān)稅最終會(huì)定在什么水平。我們目前有一個(gè)估算值——現(xiàn)在各方的預(yù)測(cè)已經(jīng)大致接近了，但仍然充滿不確定性。
首先我們會(huì)從整體的關(guān)稅稅率影響入手進(jìn)行估算。人們現(xiàn)在都在對(duì)照那個(gè)水平做準(zhǔn)備。但從關(guān)稅到最終消費(fèi)者價(jià)格的傳導(dǎo)過(guò)程非常不確定。
你也知道，這中間涉及很多環(huán)節(jié)：制造商、出口商、進(jìn)口商、零售商和消費(fèi)者。每個(gè)環(huán)節(jié)的參與者都希望自己不要承擔(dān)關(guān)稅成本。
但最終，這個(gè)成本總得有人承擔(dān)。也許是大家共同承擔(dān)，也可能是某個(gè)環(huán)節(jié)全盤(pán)買單。但整個(gè)過(guò)程非常難以預(yù)測(cè)。
我們以前也沒(méi)經(jīng)歷過(guò)類似的情況。我認(rèn)為，我們?cè)陬A(yù)測(cè)這類問(wèn)題時(shí)，必須保持謙遜。所以我們需要看到更多實(shí)際數(shù)據(jù)，才能做出更明智的決策。我們希望能獲得更多的數(shù)據(jù)。
而在此期間，我們之所以能等待，就是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)總體狀況依然穩(wěn)健。Q6：能否請(qǐng)您詳細(xì)解釋一下點(diǎn)陣圖（dotplot）中我們看到的分歧，特別是關(guān)于2025年利率預(yù)測(cè)的部分？有一部分官員沒(méi)有預(yù)測(cè)會(huì)降息，另一些人則預(yù)測(cè)會(huì)降多次。這是否反映出大家對(duì)經(jīng)濟(jì)前景看法不同？或者是對(duì)未來(lái)風(fēng)險(xiǎn)的反應(yīng)方式不同？又或者，是大家在防范再次犯下通脹錯(cuò)誤方面有不同的決心？
鮑威爾：你說(shuō)得對(duì)，而且這其實(shí)很常見(jiàn)。我們委員會(huì)內(nèi)部有著相當(dāng)多元的觀點(diǎn)。不過(guò)，大家對(duì)今天的決定有很強(qiáng)的支持，也普遍認(rèn)為我們的貨幣政策立場(chǎng)是合適的。
你提到了兩個(gè)重要因素，我也想強(qiáng)調(diào)一下：
第一，就是預(yù)測(cè)本身的差異。每個(gè)人對(duì)未來(lái)的預(yù)測(cè)不同，而這些預(yù)測(cè)正好和他們?cè)邳c(diǎn)陣圖上的判斷相對(duì)應(yīng)。比如說(shuō)，如果你預(yù)計(jì)通脹會(huì)更高，那你大概率不會(huì)寫(xiě)下較多的降息次數(shù)。
但要記住，隨著更多的數(shù)據(jù)出臺(tái)，我們會(huì)更清楚通脹到底會(huì)怎么走。等到我們真的進(jìn)入恢復(fù)正常化的時(shí)點(diǎn)時(shí)（也就是開(kāi)始降息的時(shí)候），這些差異就會(huì)縮小，因?yàn)榈侥菚r(shí)我們看到的是實(shí)際數(shù)據(jù)，而不是現(xiàn)在這種“霧中預(yù)測(cè)”。
現(xiàn)在的預(yù)測(cè)，其實(shí)是在一個(gè)模糊時(shí)期中進(jìn)行的判斷。這是第一個(gè)方面——預(yù)測(cè)不同。
第二，就算大家看到的是同樣的數(shù)據(jù)，對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的理解也可能不同。比如說(shuō)，有人可能更擔(dān)心通脹會(huì)上升，也有人擔(dān)心通脹持續(xù)性更強(qiáng)，還有人可能更擔(dān)心勞動(dòng)力市場(chǎng)會(huì)轉(zhuǎn)弱。
這些對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的評(píng)估差異也會(huì)影響他們對(duì)利率路徑的判斷。所以，這兩方面加在一起，就解釋了你看到的那種分歧。
不過(guò)正如我之前說(shuō)的，現(xiàn)在的不確定性非常高，因此其實(shí)沒(méi)有人對(duì)自己的利率預(yù)測(cè)路徑有很強(qiáng)的信心。這就是目前的狀況，是由這些因素共同決定的。我相信，隨著數(shù)據(jù)逐漸明確，這些分歧會(huì)慢慢減少。Q7：您多次說(shuō)現(xiàn)在的政策立場(chǎng)是合適的，是“適度限制性的”。但考慮到目前的高度不確定性，比如關(guān)稅水平、成本轉(zhuǎn)嫁、物價(jià)上漲還是利潤(rùn)壓縮，為什么不把利率調(diào)整得更接近“中性水平”，以應(yīng)對(duì)這種高度不確定的環(huán)境呢？
鮑威爾：如果我們只是回顧過(guò)去的數(shù)據(jù)，確實(shí)會(huì)得出“現(xiàn)在該接近中性利率”的結(jié)論。但我們必須要向前看。
現(xiàn)在，不管是外部經(jīng)濟(jì)學(xué)家還是美聯(lián)儲(chǔ)內(nèi)部，大家都普遍預(yù)測(cè)：未來(lái)幾個(gè)月還會(huì)出現(xiàn)相當(dāng)明顯的通脹壓力。我們必須把這一點(diǎn)考慮進(jìn)去。
單從過(guò)去的數(shù)據(jù)來(lái)看，可能會(huì)覺(jué)得應(yīng)該回到中性利率。但我們要立足于現(xiàn)實(shí)，因?yàn)槟壳敖?jīng)濟(jì)依然穩(wěn)健，我們可以花時(shí)間觀察未來(lái)到底會(huì)發(fā)生什么。
現(xiàn)在關(guān)于通脹影響以及其他因素的預(yù)測(cè)，仍存在很多種可能性。我們?nèi)绻纫坏龋扰宄P(guān)稅通脹的“傳導(dǎo)路徑”是怎樣的，以及它對(duì)消費(fèi)、招聘、經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的影響，我們就能做出更明智、更準(zhǔn)確的決策。Q8：美國(guó)總統(tǒng)持續(xù)不斷地在公開(kāi)場(chǎng)合對(duì)您進(jìn)行人身攻擊。最高法院近期的裁決可能讓美聯(lián)儲(chǔ)在法律上擺脫了某些相關(guān)影響。這些言論是否只是“噪音”，市場(chǎng)和公眾是否都應(yīng)該無(wú)視它們，直到您任期結(jié)束？還是您會(huì)擔(dān)心，這種言論會(huì)影響華爾街或消費(fèi)者對(duì)經(jīng)濟(jì)前景的信心？如果您沒(méi)有被再次任命為主席，任期屆滿后，您是否會(huì)繼續(xù)以“理事”的身份留在美聯(lián)儲(chǔ)？
鮑威爾：對(duì)我來(lái)說(shuō)，這并不復(fù)雜。FOMC的所有成員都希望看到的是一個(gè)穩(wěn)健的美國(guó)經(jīng)濟(jì)，有強(qiáng)勁的勞動(dòng)力市場(chǎng)和穩(wěn)定的物價(jià)。這就是我們追求的目標(biāo)。
目前我們的政策立場(chǎng)非常適合實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，也讓我們能夠根據(jù)數(shù)據(jù)的變化及時(shí)作出反應(yīng)。
經(jīng)濟(jì)之所以能表現(xiàn)出韌性，其中一部分正是因?yàn)槲覀兊恼吡?chǎng)。而且我們認(rèn)為，現(xiàn)在的位置非常合適，足以應(yīng)對(duì)重大經(jīng)濟(jì)發(fā)展。
這就是關(guān)鍵，對(duì)我們來(lái)說(shuō)這才是最重要的事。可以說(shuō)，這就是我們唯一關(guān)心的事。有關(guān)任期屆滿后，我現(xiàn)在沒(méi)有考慮這個(gè)問(wèn)題。我現(xiàn)在的全部精力都在做當(dāng)前的工作。Q9：最近移民執(zhí)法部門(mén)對(duì)工作場(chǎng)所的突擊檢查明顯增加。請(qǐng)問(wèn)這種執(zhí)法活動(dòng)會(huì)對(duì)勞動(dòng)力市場(chǎng)造成什么影響？
鮑威爾：你知道的，我不想進(jìn)行揣測(cè)。從經(jīng)濟(jì)角度來(lái)說(shuō)——我們不會(huì)對(duì)移民政策發(fā)表意見(jiàn)，那不是我們的職責(zé)，也不是我們?cè)撛u(píng)論的事情。
不過(guò)你可以看到，失業(yè)率一直很穩(wěn)，在一個(gè)很低的水平，并沒(méi)有上升，處于主流估計(jì)的“最大就業(yè)”范圍之內(nèi)。這說(shuō)明了一個(gè)現(xiàn)象，那就是勞動(dòng)力供需都在同步下降。
勞動(dòng)力需求在放緩，你可以從就業(yè)增長(zhǎng)的數(shù)據(jù)中看到這一點(diǎn)；但與此同時(shí)，勞動(dòng)力供給也在減少，因?yàn)槲覀兛吹降囊泼袢藬?shù)比以前要少得多。
這兩個(gè)因素——供給和需求——一起作用，才使得失業(yè)率保持在一個(gè)比較穩(wěn)定的區(qū)間內(nèi)。Q10：您剛剛提到有關(guān)對(duì)經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)摘要（SEP）可能做出的調(diào)整，能否請(qǐng)您多解釋一些這方面的情況？
鮑威爾：這個(gè)部分其實(shí)分成兩條主線：
第一條線是關(guān)于我們整體的政策框架，也就是反映在《共識(shí)聲明》（consensusstatement）中的部分。我們已經(jīng)說(shuō)過(guò)，會(huì)在今年夏天結(jié)束前完成這一部分的修訂并正式公布。我們目前這個(gè)流程進(jìn)展得很順利，已經(jīng)完成了所需的內(nèi)部會(huì)議，接下來(lái)我們會(huì)進(jìn)入討論階段，針對(duì)一些具體的措辭變化進(jìn)行研究。
這就是“框架”部分的內(nèi)容。
第二條線是我們?cè)跍贤ǚ绞胶凸ぞ呱系母倪M(jìn)。這部分就是接下來(lái)的重點(diǎn)，我們計(jì)劃在今年秋天的會(huì)議中來(lái)推進(jìn)這塊。
我們?cè)诒敬螘?huì)議上主要是做了準(zhǔn)備工作，進(jìn)行了一次高層次的交流，討論了很多不同的想法。
SEP只是其中之一，還有很多其他的溝通工具也在考慮之中。我們其實(shí)是在反思——我們現(xiàn)在的溝通方式是否還有改進(jìn)空間。大家提出了很多好建議，討論非常有價(jià)值。
但到了秋天，我們會(huì)請(qǐng)工作人員做進(jìn)一步匯報(bào)，深入思考各種可能的方案。我想說(shuō)的是：關(guān)于“如何改變溝通方式”這件事，我只會(huì)支持那些得到了廣泛支持的方案。
在溝通方面要特別謹(jǐn)慎，因?yàn)槲艺J(rèn)為我們現(xiàn)在的溝通系統(tǒng)總體上是做得不錯(cuò)的，不是“壞掉”了。所以，“多”不一定就是“更好”，但“更清晰”才是真的更好。
我們的目標(biāo)是找到真正能讓公眾更清楚理解我們工作的溝通方式，讓政策傳遞得更明白、更有效。Q11：您一直以“依據(jù)數(shù)據(jù)做決定”而非“憑空猜測(cè)”而聞名。您也說(shuō)現(xiàn)在的通脹數(shù)據(jù)表現(xiàn)不錯(cuò)，但我們還不清楚關(guān)稅會(huì)帶來(lái)什么影響。可是在去年12月您降息的時(shí)候，關(guān)稅的問(wèn)題其實(shí)也還沒(méi)確定。當(dāng)時(shí)的通脹還比現(xiàn)在高。那為什么您在通脹更高時(shí)選擇了降息，而現(xiàn)在卻沒(méi)有這么做？是什么讓您當(dāng)時(shí)感到安心而現(xiàn)在沒(méi)有？
鮑威爾：去年12月，我們對(duì)2025年核心PCE的通脹預(yù)測(cè)是2.5%。那時(shí)候，這是一個(gè)不錯(cuò)的通脹預(yù)測(cè)。但那是在我們還完全不知道后續(xù)具體政策會(huì)是什么樣的情況下做出的預(yù)測(cè)。
而我們后來(lái)逐漸了解到的是——特別是在4月份，我們明確知道，關(guān)稅的規(guī)模將會(huì)遠(yuǎn)高于大多數(shù)預(yù)測(cè)人士的預(yù)期。我們的預(yù)測(cè)其實(shí)和其他一些有強(qiáng)大資源支持的機(jī)構(gòu)預(yù)測(cè)也差不多。當(dāng)時(shí)大家都低估了關(guān)稅的規(guī)模。
你現(xiàn)在可以看到，從去年12月預(yù)測(cè)的2.5%，到今年3月升到2.8%，再到現(xiàn)在是3.1%。2025年的預(yù)測(cè)上調(diào)了0.6個(gè)百分點(diǎn)，這已經(jīng)是個(gè)很大的變化。而這個(gè)變化，主要就是由關(guān)稅影響造成的。
我們?nèi)圆淮_定關(guān)稅最終會(huì)達(dá)到什么水平，但可以肯定的是，它們最終的影響會(huì)比去年底外界普遍猜測(cè)的要大得多。Q12：普通消費(fèi)者在房貸、貸款等方面都在等著利率下調(diào)來(lái)緩一口氣。過(guò)去五年累計(jì)通脹已經(jīng)超過(guò)20%，大家確實(shí)經(jīng)歷了很艱難的時(shí)期。那請(qǐng)問(wèn)，您所說(shuō)的“觀望等待”的策略，有沒(méi)有一個(gè)臨界點(diǎn)？也就是說(shuō)，您如何判斷它在“幫助”公眾，還是已經(jīng)開(kāi)始“傷害”他們了？
鮑威爾：我們現(xiàn)在正在努力恢復(fù)的是價(jià)格穩(wěn)定。對(duì)我們所服務(wù)的公眾來(lái)說(shuō)，最重要的事情就是把通脹率穩(wěn)定在2%，而且要能持續(xù)維持下去。同時(shí)我們也要實(shí)現(xiàn)最大就業(yè)。如果這兩個(gè)目標(biāo)能夠?qū)崿F(xiàn)，那就是我們能給家庭和企業(yè)帶來(lái)的最大幫助。
只有這樣，他們?cè)谧鰶Q策時(shí)才不用老是擔(dān)心通脹問(wèn)題。
我們現(xiàn)在必須把利率維持在較高水平，才能壓低通脹。其實(shí)現(xiàn)在的利率并不是特別高。我們的政策是略微偏緊，或者說(shuō)是適度偏緊。從經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)來(lái)看，并不像是處在非常嚴(yán)格緊縮的貨幣環(huán)境中。我會(huì)說(shuō)現(xiàn)在的利率水平是“適度限制性”的。
我們要的是對(duì)通脹將持續(xù)回落的信心。如果沒(méi)有關(guān)稅問(wèn)題，這種信心現(xiàn)在應(yīng)該已經(jīng)在逐步建立了。你看住房服務(wù)和非住房服務(wù)價(jià)格，現(xiàn)在都在穩(wěn)步下降。
但我們還需要進(jìn)一步了解關(guān)稅的影響。我現(xiàn)在還不確定我們應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)這些影響，因?yàn)樵诓涣私饩唧w影響規(guī)模前，很難做出有信心的判斷。
等我們更清楚后，就可以做出更好的決策。我們現(xiàn)在之所以有時(shí)間去慢慢觀察，是因?yàn)楫?dāng)前的經(jīng)濟(jì)狀況是穩(wěn)定的：失業(yè)率是4.2%，工資水平在上漲，實(shí)際工資也有明顯增長(zhǎng)；而從12個(gè)月的數(shù)據(jù)看，整體通脹是2.3%。
這是一種“健康的增長(zhǎng)”和“穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)”。Q13：所以您剛才說(shuō)，不確定性已經(jīng)下降，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)穩(wěn)健，過(guò)去三個(gè)月通脹也在下降，一切都在朝著正確的方向發(fā)展。那么，您是否是在暗示，美國(guó)民眾在今年下半年應(yīng)當(dāng)做好一些經(jīng)濟(jì)痛苦的準(zhǔn)備？
鮑威爾：我完全不是這個(gè)意思。就我們的立場(chǎng)來(lái)看，我可以說(shuō)的是：美國(guó)經(jīng)濟(jì)目前狀況良好。通脹在下降，失業(yè)率為4.2%，實(shí)際工資在上漲，就業(yè)增長(zhǎng)保持在健康水平，失業(yè)率低，勞動(dòng)力參與率也表現(xiàn)不錯(cuò)。
我們現(xiàn)在等待降息的條件，是要弄清楚關(guān)稅引發(fā)的通脹將會(huì)如何演變。而關(guān)于這一點(diǎn)，目前還存在大量不確定性。
你可以問(wèn)任何一個(gè)專業(yè)的、有資源支持、專門(mén)做預(yù)測(cè)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家——我所知道的所有人現(xiàn)在都在預(yù)測(cè)，未來(lái)幾個(gè)月由于關(guān)稅，會(huì)出現(xiàn)一定幅度的通脹上升。因?yàn)殛P(guān)稅的成本必須由某個(gè)人承擔(dān)。
這筆成本，會(huì)在制造商、出口商、進(jìn)口商、零售商、產(chǎn)品供應(yīng)鏈、最終消費(fèi)者之間傳導(dǎo)，每一個(gè)環(huán)節(jié)的人都會(huì)想辦法不要自己承擔(dān)這筆費(fèi)用。
但歸根結(jié)底，關(guān)稅的成本一定得有人買單，其中一部分最終會(huì)落在消費(fèi)者身上。我們知道這一點(diǎn)——企業(yè)也這么說(shuō)，過(guò)去的數(shù)據(jù)也支持這個(gè)觀點(diǎn)。所以我們知道這波壓力正在來(lái)的路上。
而我們想做的，只是在做出判斷前，先看到一點(diǎn)點(diǎn)實(shí)際的影響，而不是太早下結(jié)論。Q14：您過(guò)去幾年一直說(shuō)“以數(shù)據(jù)為依據(jù)”，但現(xiàn)在卻是“向前看”在做決策。能不能更直接一點(diǎn)說(shuō)，現(xiàn)在我們看到的數(shù)據(jù)，是否其實(shí)已經(jīng)說(shuō)明應(yīng)該降息了？
鮑威爾：不應(yīng)該。貨幣政策必須是前瞻性的，這是基本原則。
我們一直在說(shuō)，我們的決策是基于“最新數(shù)據(jù)、經(jīng)濟(jì)前景的變化，以及風(fēng)險(xiǎn)平衡”。我們反復(fù)強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，所以政策始終是前瞻性的。
你想想疫情剛開(kāi)始的時(shí)候，我們立刻把利率降到了0%，那時(shí)候經(jīng)濟(jì)還沒(méi)有出現(xiàn)實(shí)際下滑，但我們知道局勢(shì)會(huì)變得非常嚴(yán)重，所以就做出了非常激進(jìn)、前瞻性的決策。
現(xiàn)在也是類似的情況。我們知道這波壓力（指關(guān)稅）正在到來(lái)，但還不知道它的影響到底有多大。而目前看來(lái)，經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)依然穩(wěn)健。
勞動(dòng)力市場(chǎng)并沒(méi)有“喊著要降息”。企業(yè)方面——雖然4月的時(shí)候確實(shí)經(jīng)歷了一點(diǎn)沖擊，但現(xiàn)在企業(yè)情緒明顯改善。大家正在努力應(yīng)對(duì)局面，也知道接下來(lái)該怎么走。
現(xiàn)在的整體氛圍，比三個(gè)月前要積極得多、建設(shè)性得多。所以我再說(shuō)一次，我們認(rèn)為目前的貨幣政策立場(chǎng)是合適的。Q15：今年2月，您對(duì)國(guó)會(huì)表示，美聯(lián)儲(chǔ)“工作負(fù)擔(dān)過(guò)重”，但可能并不是“人手過(guò)多”。可是在5月份，您又在給員工的一份備忘錄中提到，將啟動(dòng)一個(gè)延后離職計(jì)劃（deferredresignationprogram），并表示希望“調(diào)整美聯(lián)儲(chǔ)的規(guī)模，使其合理化（right-sized）”。這兩句話看起來(lái)似乎相互矛盾。能否請(qǐng)您解釋，在這三個(gè)月之間發(fā)生了什么變化，讓您決定應(yīng)該減少員工數(shù)量？
鮑威爾：我并不認(rèn)為這兩句話是矛盾的。那時(shí)有人問(wèn)我，美聯(lián)儲(chǔ)是不是人手太多了，我的回答是不是人多，而是工作多。我們的確非常努力地工作。
我們真的很努力在工作。但我想說(shuō)的是，我們是公共資源的謹(jǐn)慎管理者，有時(shí)候需要向公眾展示這一點(diǎn)。在美聯(lián)儲(chǔ)的現(xiàn)代歷史上，其實(shí)我們已經(jīng)有過(guò)幾次這樣做的經(jīng)驗(yàn)，比如啟動(dòng)買斷計(jì)劃（buyout），以表明我們?cè)谡J(rèn)真管理公共資金。
所以這次我們也是這么想的，我個(gè)人也是這樣認(rèn)為的：我們的員工數(shù)量每年大概增長(zhǎng)1%。我們現(xiàn)在計(jì)劃在接下來(lái)幾年里，對(duì)美聯(lián)儲(chǔ)董事會(huì)和各地儲(chǔ)備銀行進(jìn)行一個(gè)全面的梳理，看看是否能精簡(jiǎn)10%的崗位，找出那些可以去做其他事情的崗位，從而提高運(yùn)行效率。
我們認(rèn)為，這個(gè)目標(biāo)在幾年內(nèi)是可以實(shí)現(xiàn)的。而且我們相信，在不影響我們履行核心使命的前提下，是可以做到的。
所以這必須是一個(gè)非常謹(jǐn)慎、深思熟慮的過(guò)程。我們必須始終尊重我們肩負(fù)的關(guān)鍵職責(zé)。
在我之前的職業(yè)生涯中，我參與過(guò)很多次人員精簡(jiǎn)的過(guò)程。這類事情要專業(yè)地推進(jìn)，計(jì)劃充分、過(guò)程審慎，并且分階段進(jìn)行。我認(rèn)為美聯(lián)儲(chǔ)最終會(huì)沒(méi)問(wèn)題的。
公眾不會(huì)察覺(jué)我們的服務(wù)能力有任何下降。
我們只是想向公眾展示：我們是真正負(fù)責(zé)任地在管理他們的資源。這次的計(jì)劃相當(dāng)于是將過(guò)去10年的人員增長(zhǎng)一次性抹平，所以我們希望通過(guò)這個(gè)舉措來(lái)表明我們的管理態(tài)度。
“精簡(jiǎn)人手”的計(jì)劃現(xiàn)在才剛剛開(kāi)始，目前啟動(dòng)的是買斷計(jì)劃（buyoutprogram）。我相信我們能夠?qū)崿F(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。
其實(shí)很多機(jī)構(gòu)都發(fā)現(xiàn)，這種方式是可行的。你當(dāng)然不希望每年都這么做，但間隔性地做一次，是完全可以的。只要做得好，不會(huì)影響工作執(zhí)行能力。Q17：能否介紹一下過(guò)去幾天FOMC內(nèi)部關(guān)于財(cái)政政策的討論氛圍？以及這是否在某種程度上影響了委員們對(duì)2026年及以后的經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)？
鮑威爾：這個(gè)嘛，其實(shí)我們并不會(huì)圍坐一起辯論或深入討論財(cái)政政策。我們通常將財(cái)政政策視為完全外生變量，也就是說(shuō)，它是我們不能控制也不負(fù)責(zé)制定的部分。
所以我們這次其實(shí)幾乎沒(méi)有討論那項(xiàng)法案本身或者它的具體內(nèi)容。因?yàn)樗在不斷變化中。等到它更接近最終定稿的時(shí)候……（我們才會(huì)評(píng)估其影響）。
你也要記得，我們美國(guó)是一個(gè)非常龐大的經(jīng)濟(jì)體，所以這樣的政策影響也只是邊際性的。
我認(rèn)為這些影響可能已經(jīng)反映在數(shù)據(jù)中，至少到下次會(huì)議之前肯定會(huì)納入考量。到時(shí)我們會(huì)進(jìn)行一個(gè)評(píng)估。但它并不是一個(gè)主要因素，也不是我們討論的重點(diǎn)。
這件事或許在會(huì)上被提到過(guò)一兩次，作為即將發(fā)生的事，但我認(rèn)為現(xiàn)在結(jié)果尚未確定，所以很難具體討論。Q18：最近經(jīng)濟(jì)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的收集規(guī)模出現(xiàn)了一些削減，同時(shí)也有人擔(dān)心，長(zhǎng)期存在的資金不足和調(diào)查回應(yīng)率下降等問(wèn)題可能正在惡化。請(qǐng)問(wèn)這種情況在您的關(guān)注范圍內(nèi)嗎？您現(xiàn)在對(duì)這些用來(lái)評(píng)估經(jīng)濟(jì)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)有多大的信心？
鮑威爾：我想說(shuō)兩點(diǎn)。第一，我們現(xiàn)在獲得的數(shù)據(jù)，仍然足以讓我們完成工作。我并不擔(dān)心我們沒(méi)法工作，這不是重點(diǎn)。
真正的問(wèn)題是，我們開(kāi)始看到一些現(xiàn)象：一些重要的數(shù)據(jù)收集機(jī)構(gòu)正在裁員，并表示不得不縮小調(diào)查的規(guī)模。這會(huì)導(dǎo)致統(tǒng)計(jì)調(diào)查的波動(dòng)性變大。
我們應(yīng)該從更高的層面來(lái)看這個(gè)問(wèn)題。從我們、美聯(lián)儲(chǔ)的角度看，從企業(yè)、政府甚至整個(gè)社會(huì)的角度看，在任何時(shí)刻都能獲得高質(zhì)量的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，這是一種極其重要的公共資源。
這些數(shù)據(jù)不僅對(duì)美聯(lián)儲(chǔ)有用，對(duì)政府、國(guó)會(huì)、行政部門(mén)都非常關(guān)鍵，更重要的是對(duì)企業(yè)極其有幫助。他們需要知道當(dāng)前經(jīng)濟(jì)狀況如何。
多年來(lái)，美國(guó)在這一方面——對(duì)經(jīng)濟(jì)的測(cè)量和理解——一直是全球的領(lǐng)先者。我們的經(jīng)濟(jì)龐大且充滿活力，而了解經(jīng)濟(jì)運(yùn)作的過(guò)程一直以來(lái)都是我們的強(qiáng)項(xiàng)。
所以我很遺憾看到我們現(xiàn)在在這方面出現(xiàn)了削減。因?yàn)榇_保公眾能夠更好地理解當(dāng)前經(jīng)濟(jì)情況及未來(lái)走勢(shì)，這本身就是對(duì)公眾巨大的福祉。
要準(zhǔn)確衡量美國(guó)經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行情況其實(shí)非常困難。有本書(shū)就講了這件事——估算美國(guó)GDP需要理解的事情實(shí)在太多，非常、非常復(fù)雜。
而把這件事做好，是非常重要的。所以我會(huì)說(shuō)，這絕不應(yīng)該是一個(gè)可以削減投資的領(lǐng)域。恰恰相反，我們應(yīng)該繼續(xù)加大投入，這對(duì)整個(gè)公眾有好處。Q19：您現(xiàn)在正在進(jìn)行貨幣政策策略框架的評(píng)估。但明年我們可能會(huì)迎來(lái)一位新的美聯(lián)儲(chǔ)主席，我想知道這是否會(huì)影響您目前的評(píng)估方式？您如何確保這個(gè)框架是有持續(xù)性的？
鮑威爾：這個(gè)政策框架最早可以追溯到2012年。它是整個(gè)委員會(huì)的文件，并不是某一位主席單獨(dú)制定的。我們也不是要去發(fā)明一個(gè)全新的政策模式，而是對(duì)原有框架進(jìn)行不斷的調(diào)整和演變。所以，它不應(yīng)該取決于由誰(shuí)擔(dān)任主席，而應(yīng)該取決于經(jīng)濟(jì)實(shí)際發(fā)生了什么、以及委員會(huì)整體想要采取什么樣的策略。
因此，它本質(zhì)上并不依賴于某位特定的主席。以前我們每年都會(huì)更新這個(gè)框架，現(xiàn)在是每五年更新一次。但我從未聽(tīng)到有人說(shuō)，“如果有一位新主席上任，可能會(huì)完全推翻原來(lái)的方向。”我認(rèn)為這不太可能發(fā)生。不過(guò)，這也不是由我來(lái)決定的。Q20：今年相對(duì)較低的油價(jià)在最近幾份通脹報(bào)告中起到了壓低通脹的作用，但由于中東危機(jī)，這一趨勢(shì)正在逆轉(zhuǎn)。您如何看待以色列和伊朗沖突對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響？另外，2022年俄烏沖突導(dǎo)致油氣價(jià)格暴漲，當(dāng)時(shí)我們學(xué)到了哪些教訓(xùn)？
鮑威爾：我們和大家一樣，都在密切關(guān)注這件事。我對(duì)此沒(méi)有更多評(píng)論。
未來(lái)確實(shí)有可能看到能源價(jià)格上升。以往的情況是，當(dāng)中東地區(qū)出現(xiàn)動(dòng)蕩時(shí)，能源價(jià)格通常會(huì)出現(xiàn)短期飆升，但隨后又會(huì)回落。這類事件通常不會(huì)對(duì)通脹產(chǎn)生長(zhǎng)期影響，當(dāng)然，1970年代是個(gè)例外，因?yàn)槟菚r(shí)候發(fā)生了一系列非常劇烈的沖擊，確實(shí)影響深遠(yuǎn)。
但我們現(xiàn)在沒(méi)有看到類似的情況。再加上，美國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在對(duì)外國(guó)石油的依賴程度已經(jīng)遠(yuǎn)低于1970年代。所以……我們會(huì)繼續(xù)觀察。Q21：一些科技公司高管警告說(shuō)，AI可能會(huì)取代大量入門(mén)級(jí)工作崗位，并顯著推高失業(yè)率。請(qǐng)問(wèn)您對(duì)人工智能對(duì)就業(yè)市場(chǎng)構(gòu)成的威脅有多擔(dān)心？
鮑威爾：這個(gè)問(wèn)題確實(shí)非常關(guān)鍵。真正的問(wèn)題是：人工智能會(huì)增強(qiáng)人類的工作能力，還是會(huì)直接取代勞動(dòng)力？
我們都看到過(guò)那些公開(kāi)聲明，包括今天的。但我不會(huì)過(guò)度解讀一兩個(gè)數(shù)據(jù)點(diǎn)。因?yàn)锳I在取代某些工作崗位的同時(shí)，也可能會(huì)創(chuàng)造新崗位。它很可能是兩者都在發(fā)生。
任何和AI有過(guò)接觸的人，都會(huì)對(duì)它的能力感到驚訝。它確實(shí)是一個(gè)全新的東西。我認(rèn)為，它確實(shí)具有改變行業(yè)格局的潛力，而且我們可能還處在非常早期的階段。
有人說(shuō)，現(xiàn)在看到的AI，和兩年后將看到的AI相比，將會(huì)有天壤之別，會(huì)更加高效。
所以我認(rèn)為，現(xiàn)在要做出明確判斷真的很困難。當(dāng)然，有些樂(lè)觀派認(rèn)為它將大大提升所有人的生產(chǎn)力；也有人擔(dān)心，它會(huì)在各個(gè)收入層級(jí)、各類職業(yè)中廣泛取代工作，不論是白領(lǐng)還是藍(lán)領(lǐng)。
我不知道答案，美聯(lián)儲(chǔ)也沒(méi)有一個(gè)明確的觀點(diǎn)。但我可以肯定，這個(gè)問(wèn)題在未來(lái)相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間里都將是一個(gè)非常重要的議題。Q22：最近有很多文章、專欄都在討論，美國(guó)和全球經(jīng)濟(jì)正經(jīng)歷一場(chǎng)深刻的轉(zhuǎn)變，類似于20世紀(jì)70年代布雷頓森林體系解體那種大變局。您不覺(jué)得，美聯(lián)儲(chǔ)應(yīng)該向美國(guó)人民解釋一下我們正在經(jīng)歷什么嗎？
鮑威爾：我們確實(shí)正處在一個(gè)劇烈變革的時(shí)代。無(wú)論是從地緣政治角度、貿(mào)易、移民政策來(lái)看，這些變化不僅發(fā)生在美國(guó)，而是全球范圍內(nèi)都在發(fā)生。所以，確實(shí)有很多事正在發(fā)生。
但就短期而言，這些變化并不會(huì)改變我們制定貨幣政策的方法，也不會(huì)改變我們的目標(biāo)和我們?cè)撟龅氖虑椤＿@些議題并不是我們職責(zé)范圍內(nèi)的內(nèi)容，而是選舉產(chǎn)生的政府要處理的問(wèn)題。
不過(guò)，毫無(wú)疑問(wèn)，現(xiàn)在確實(shí)是一個(gè)真正意義上的轉(zhuǎn)型時(shí)期，而且我們也很難預(yù)測(cè)這些變化將走向何方。
你提到很多人認(rèn)為，這將開(kāi)啟一個(gè)更具通脹壓力的時(shí)代——這是可能的，但也并不確定。人工智能可能會(huì)帶來(lái)相反的影響：提升生產(chǎn)力，反而降低通脹壓力。這很難說(shuō)。
你說(shuō)得對(duì)，但說(shuō)實(shí)話，我們的關(guān)注點(diǎn)要更實(shí)際一些。我們現(xiàn)在最關(guān)注的，是如何在當(dāng)下保持低通脹和高就業(yè)水平。這才是我們每天要解決的問(wèn)題。Q23：關(guān)于就業(yè)市場(chǎng)中“躺平”的觀點(diǎn)，您怎么看？包括就業(yè)增長(zhǎng)放緩、失業(yè)率預(yù)計(jì)會(huì)小幅上升、以及在當(dāng)前通脹持續(xù)上行的環(huán)境下，工人是否還能有能力要求加薪？
鮑威爾：其實(shí)你現(xiàn)在并沒(méi)有看到失業(yè)率上升，也沒(méi)有看到明顯的“就業(yè)躺平”跡象。從邊際上看——我們目前的失業(yè)率是4.2%。這個(gè)數(shù)字，在過(guò)去很多年里都被認(rèn)為是非常低的水平。雖然它確實(shí)是從疫情后的更低點(diǎn)（3.4%）回升上來(lái)的，但4.2%大致處在“長(zhǎng)期可持續(xù)自然失業(yè)率”的下限。所以，我不會(huì)同意“就業(yè)市場(chǎng)正在疲軟”這種說(shuō)法。
至于工資問(wèn)題，實(shí)際工資（即扣除通脹后的工資）仍在上漲，而且上升速度超過(guò)了與2%通脹相匹配的水平。現(xiàn)在的工資增幅，已經(jīng)更加符合“2%通脹+合理生產(chǎn)率增長(zhǎng)”的框架。所以我認(rèn)為，當(dāng)前的勞動(dòng)力市場(chǎng)表現(xiàn)是不錯(cuò)的。
就業(yè)增長(zhǎng)的速度確實(shí)有所下降，但勞動(dòng)力供給也在下降，新增勞動(dòng)力人數(shù)也在減少。所以我們看到失業(yè)率保持穩(wěn)定，大概維持在4.2%左右，最高也就是4.3%。這些都是不錯(cuò)的數(shù)據(jù)，說(shuō)明勞動(dòng)力市場(chǎng)整體狀況還是可以的。
當(dāng)然，更值得關(guān)注的一點(diǎn)是：新增崗位數(shù)量不多。也就是說(shuō)，如果你正在找工作，可能確實(shí)不太容易。但與此同時(shí)，被裁員的人也非常少。
所以這形成了一種我們高度關(guān)注的“平衡狀態(tài)”：如果哪天開(kāi)始出現(xiàn)大規(guī)模裁員，而找工作又仍然很難，那失業(yè)率就會(huì)很快上升。但目前這種情況還沒(méi)有發(fā)生。Q24：最近大家都在談?wù)摻迪⒌膯?wèn)題。為什么在預(yù)測(cè)中，幾乎沒(méi)有人預(yù)計(jì)明年利率會(huì)上升，甚至維持不變都很少？畢竟你們預(yù)測(cè)通脹明年將上升至3%，而市場(chǎng)上對(duì)這些價(jià)格上漲是否只是“一次性事件”也存在不少質(zhì)疑。
鮑威爾：確實(shí)，委員會(huì)里有不少人預(yù)測(cè)今年不會(huì)降息，但明年會(huì)有一些降息。
所以我想說(shuō)的是：大家在填寫(xiě)預(yù)測(cè)路徑的時(shí)候，寫(xiě)下的是他們認(rèn)為“最可能的情形”，但這并不代表其他情況完全不可能。你可以把它理解為：在一個(gè)高度不確定的環(huán)境下，這是“相對(duì)最不可能出錯(cuò)”的路徑。
另外我還想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)：沒(méi)有人對(duì)自己寫(xiě)下的利率路徑有百分百的信心，沒(méi)有人會(huì)說(shuō)“我預(yù)測(cè)的兩年內(nèi)利率路徑一定會(huì)發(fā)生”。他們寫(xiě)下的其實(shí)是：如果你是我，現(xiàn)在要在這種不確定環(huán)境下寫(xiě)個(gè)預(yù)測(cè)，你會(huì)怎么寫(xiě)？這并不是一件容易、有把握的事。
所以我想就是這么回事——我們既沒(méi)有排除，也沒(méi)有限定任何情境。當(dāng)然，從當(dāng)前情況看，加息并不是我們考慮的“基準(zhǔn)情景”，也不是多數(shù)人寫(xiě)下的路徑。
但在此期間，我們會(huì)盡力做出最合理的預(yù)測(cè)，而這些預(yù)測(cè)也代表了委員會(huì)成員之間不同的看法和應(yīng)對(duì)方式。